林保華

林保華按：
香港民族黨召集人陳浩天在台北凱薩酒店咖啡室接受這個專訪時，愛過同心會的人就進來坐在他們兩邊。距離確定地點專訪大概20分鐘，可見他們早就集合人馬，又是什麼人告訴他們地點與時間的？到專訪結束，黑心會才動手打人。酒店立即報警，但是背後的中正一分局10分鐘以後才來2個警察，對方20人左右。警察帶相關人士回去做筆錄時，樓下還有十幾人叫囂毆打，警察掩面迴避被打。警察表現如此懦弱，哪裡像對付我們時的凶橫樣子？事後又有什麼行動？還是吃案了？到底共匪在警察內部滲透到什麼程度？還是有人相互勾結？連柯文哲也軟綿綿的，大概也被恐嚇過，還是“兩岸一家親”，打是親，罵是愛？

堅信香港會獨立:香港獨立運動領導人陳浩天專訪
(博訊北京時間2016年12月20日 首發 - 支援此文作者/記者)
    
    
 

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     歐陽勁：你這次到臺灣感覺怎麼樣？
     陳浩天：臺灣是一個很自由、有民主的地方，很多人在討論，能夠講自己的意見。
     歐陽勁：比香港怎麼樣？
     陳浩天：這邊比較仙先進。
     歐陽勁：你覺得這次來臺灣最大的收穫是什麼？
     陳浩天：收穫是認識很多關於臺灣的情況，比如臺灣的獨派，獨派一直是支持臺灣獨立的。來到這邊發現原來獨派也分很多獨派，主張也不同，認識很多，然後聽到不同前輩，臺灣在社運方面是前輩，我學到很多經驗。
     歐陽勁：你覺得臺灣跟香港有什麼不同之處？
     陳浩天：在哪個方面？
     歐陽勁：政治方面。
     陳浩天：相同方面，我們也面對集權、獨裁的威脅，共產黨的威脅。所以我們有一個共同體，臺灣往前走一步，香港也可以往前走一步，香港走前一步對臺灣有好處，我們是一個兄弟關係，命運共同體。不同的話，臺灣是一個比較開放、比較自由、比較安全的地方，能夠用民主的方式去解決問題，這裏選舉，不合適的可能是打電話投訴，跟立委議員投訴，然後能夠解決一些問題。我在香港是怎麼樣用核心方式去講也不能改變。
     歐陽勁：臺灣和香港有什麼可以合作的地方嗎？
     陳浩天：實質計畫現在還沒有，但我覺得香港可以學習臺灣的組織方式、社運的經驗。有時候我跟臺灣朋友講香港現在社運的問題或者是現象，你講到都明白，說正常，沒關係。所以我們可以學一點點。合作上，大方向是共同面對、共同對抗中共的威脅。
     歐陽勁：比較一下香港和臺灣的前景，面對集權他們的前景有什麼不同或者相同的地方？
     陳浩天：談到現在台灣其實已經很成熟了，民主制度在亞洲是第一第二的，是非常成熟完整的民主制度。面對中國的威脅，有一個海峽，這比較安全，所以臺灣人可以比較放心地去做。在香港的獨立運動或者民主運動是剛開始的，我們的條件沒那麼好，所以小心一點也是好的。香港剛開始，要比較耐心一點。
     歐陽勁：你怎麼看梁振英這次突然不參選特首了？
     陳浩天：不知道背後發生了什麼事情，但是我的原則是誰做都一樣，你換了另外一個人也是執行命令的人，可能換了一個女人，可能是一個更壞的男人，總而言之是一樣，沒差別。
     歐陽勁：換湯不換藥。
     陳浩天：對。
     歐陽勁：這次政府提出對四個人：羅、劉、梁、姚的司法覆核，你對這個問題怎麼看？
     陳浩天：對抗中共現在用的手段非常強，為了阻止會不擇手段，講了要阻止你們就一定會做到，所以現在是不計後果的，一定要去阻止他們，用不同的手段，用比較破壞法治的手段也要阻止他們。我們思考未來出路的抗爭手法，要小心一點，因為中共現在非常強硬。
     歐陽勁：所謂的小心，你說的小心是指什麼？
     陳浩天：可能在他非常強硬要打擊時，我們低調一點，不要硬碰硬，否則會損失自己的實力。
     歐陽勁：策略問題。
     陳浩天：對，敵進我退。
     歐陽勁：你怎麼評價這次全國人大釋法，在沒有審判之前就開始釋法。
     陳浩天：顯然這是對法庭的一個壓力，之前都是被告訴我被釋法，法庭的壓力是如果按照他的意願會釋法，推翻我的結果。但這對香港法治是一個很大的壓力，所以對法是一個壓力。真的釋法，對香港獨立也是一個很大的打擊，因為本來的法律不能夠取消議員資格，而為了達到目標就以釋法名義修改了《基本法》。《基本法》是一個憲法，解釋過程當中有很多條件，實質上是修改了本地的法律。所以是一個完全違反的普通法裏釋法的原則。
     歐陽勁：最後法庭判決兩個議員失去資格時，是不是因為全國人大釋法的壓力？
     陳浩天：當然是，法庭說沒有受到釋法的影響，但說他的判決是根據《基本法》的那一條去判斷，但又說人大釋法是有效的，對於那一條《基本法》，這是一個矛盾，他說他的釋法有效，你根據這一條《基本法》去判決，你受了他的影響。當時說沒有，其實沒有受影響。在我們看來是受了影響。
     歐陽勁：法官也說沒有受影響是吧？
     陳浩天：對啊，他當然說沒有。
     歐陽勁：現在推動香港獨立運動，現狀是什麼樣的。
     陳浩天：現狀是遇到一些阻礙，而且由於梁頌恆、尤惠珍的言行，他們不太會應對政治手段，他們不懂去應付中共的輿論攻勢，比如他們罵中共，中共說你們在辱華，他們就不會去回應。中央說你們是辱華，港獨等於辱華，其實不是，港獨就是爭取人權的自由，我們的基本人權叫民主。中共說港獨在辱華，是敵對全部華人，梁他們不懂去回避，所以現在受到挺大的打擊，我們有一段時間在恢復，讓香港人慢慢的淡忘，慢慢的把輿論做回來。
     歐陽勁：現在通過議會推動香港獨立運動，顯然受到了阻礙，將來如何去推動？
     陳浩天：我們非常重視我們的下一代，小學生、中學生、大學生，學生是非常重要的，所以我們會比較重點的接觸學生，會繼續在學校裏舉辦論壇，會在中學門口說香港獨立或者民主、人權，香港民族等等理念。一個非常重要的方式是教育他們是香港人不是中國人。這是對他們對中華民族統治工具非常重要的一個反抗。這是我們的方向。我們在制度內，議會或者在政府裏面怎麼樣去做一個事情推動民主，這是不可能的。所以我們需要依賴的是真實性組織和擴大支持者的數目，怎麼樣建立我們的動員力，做一些街頭的抗爭。
     歐陽勁：現在不讓你選議員，你覺得未來你還有機會參加未來的選舉嗎？
     陳浩天：有，香港獨立的話我就可以去選，不然就沒有機會了。
     歐陽勁：香港不獨立之前就沒有機會選議員了嗎？你覺得沒有？
     陳浩天：對，一定沒有，用的理由是我沒有真心的效忠中華人民共和國，不會相信我是不是效忠他了，所以沒可能。我們現在也沒有計劃進入立法會，完全沒有。
     歐陽勁：對四個人提出了司法覆核，未來的前途會怎麼樣？
     陳浩天：不知道，很難說，一定會有一些人會被取消資格，因為政府的作風是講了一定要做到，如果想要讓整個事情看起來比較好看，或者比較公平的話，可能是取消三個，然後留一個在。如果做到的話是最好。有可能是四個都沒有。
     歐陽勁：這種做法，合不合法？
     陳浩天：根據法律，可能是合法，但那個法律不是公義的，立法會可以通過叛國罪、顛覆國家罪，法院如果是一個公正的法院，一定要根據那個法律起判斷，所以有沒有合法難說，但是否公平？不公平。
     歐陽勁：香港獨立運動的前景會是什麼樣的？你可以描繪一下嗎？
     陳浩天：我們需要的時間比較長，可能要付出很大的代價，因為只是在香港，不是講爭取獨立，就講爭取民主在未來也比較困難，比如2003年沒有人講獨立，只是講民主，也要推動二十三條的立法，我們會犯叛國罪。所以在未來，香港人為了爭取民主、言論自由也是非常困難的，不要談獨立，基本上也是困難的。不過我是樂觀的，因為我們堅持下去，如果香港人的身份能夠保全下來，如果50年內不能獨立，一百年以後也可以獨立。
     歐陽勁：就是說你對未來充滿了信心和樂觀，那你樂觀和資訊的理由是什麼？現在在香港有多少人贊同獨立運動？或者支持獨立運動？還是基於一種理念，還是基於什麼樣的理由來對自己未來充滿信心？
     陳浩天：在90年時，支持臺灣獨立的人只有百分之幾。93年、94年上升到百分之十幾，到現在已經過半了。一定會不斷地增加，因為中共的打壓不斷而且越來越強，中共打壓，我們就會反彈，這是物理的定律。如果不打壓我們，就不會想到原來我們不是中國人。他的意思是大家都是中國人。但看到中國政府打壓我們的時候，我們會想你不是說大家都是中國人嗎？原來，我們不是中國人，我們只是一個次等的中國人，在你們眼中。臺灣、香港人就會慢慢這樣想。中共打壓我們，我們就會想我們不是同一家人。這個概念、這個念頭能夠保全下來的，在未來一定會越來越強化，不會走回頭路。
     歐陽勁：你剛剛說90年代臺灣追求獨立的只有百分之幾，現在超過半數，算了一下經過了二十多年，你覺得香港獨立需要那麼漫長時間嗎？
     陳浩天：香港獨立，兩年前完全沒有人支持香港獨立，那時候講會覺得你是瘋子，腦袋進水了還是怎麼樣了，但過了一年開始有了百分之幾，現在16差不多百分之二十，速度非常快。
     歐陽勁：按照這個速度的話不需要那麼長時，不需要20年。
     陳浩天：對。
     歐陽勁：但我看中共對這個事情打壓很厲害，人大包括上次我看陳佐耳說港獨分子分裂祖國，非常強硬，那個話是代表政府說的嗎？
     陳浩天：它不是我們的祖國，有什麼分裂？你說我什麼就什麼，沒關係，說我分裂或者恐怖分子，沒有關係，我是做我們覺得正確的事情，我們就是要分裂出去，這個是明確的，我們就是要獨立。
     歐陽勁：按照民調，差不多有百分之二十支持獨立運動，你們會有什麼樣的推動？主要是做宣傳？
     陳浩天：我們可能會辦論壇，我們一直在做，在中學門口也會去發傳單，然後寫書、理論，主要是宣傳。這幾個月會比較低調一點。
     歐陽勁：你要做運動，還是需要有資金的支援，你怎麼解決這些問題的？
     陳浩天：主要是本地香港人捐款。我相信越來越多的人會支持我們，我們現在有醫生、律師，再未來會有小企業、中小企業的支持，因為慢慢他們會知道，如果你是中國的專業人士會很容易的來到香港，很容易執業，危害他們的生計，也危害香港人專業的可靠性，因為香港專業非常可靠，是一個很高的資格，在世界上非常可靠，如果在香港執業，有一定的指數。但中國不可靠，來香港會影響香港，同時資本來到香港會取代本地的資本，所以慢慢越來越多人知道這個危害。
     歐陽勁：謝謝你。 [博訊首發,轉載請注明出處]- 支援此文作者/記者(博訊 boxun.com)
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