林保華

史明與林保華 對談民族主義

台灣教授協會昨天邀請史明（左）與林保華（右），就「台灣民族主義與馬克斯主義」進行對談。（記者林正攝）

〔記者蘇永耀／台北報導〕「台灣人四百年史」作者史明昨日強調，台灣要獨立，首要是推翻自兩蔣延續的中華民國體制；而他主張台灣民族主義，是開放性的，是要團結投入這塊土地的人，也包括「進步的中國人」。

史：台獨首要推翻外來體制

高齡已九十三歲的史明，去年底因一度病危，而讓許多台派人士相當憂心。昨日在台灣教授協會的安排下，與政論家林保華進行「台灣民族主義與馬克斯主義」的精彩對話，現場並吸引上百位民眾聆聽。

身體雖還處於康復階段的史明，思路與口條仍然相當的清楚，談到具體的台獨行動，語調更顯高亢。對其一生主張的台灣民族主義，林保華表示外界對民族主義存有刻板印象，認為具排他性，台獨人士還因此被污衊。

史明在回應時指出，民族主義有兩面性，既有侵略性，也有開放性。過去帝國主義殖民海外，例如英國等，就是一種侵略、反動的民族主義；後來被殖民國家爭取民族獨立、從被殖民解放，則是進步性的民族主義。

史明進而反問現場，台灣人四百年來，我們有對外侵略過嗎？既然沒有，鼓吹台灣民族主義，當然是進步的主張。

史明說，中國過去對日作戰時，還算進步的民族主義；但中共專政後，屠殺西藏與新疆人民，又想併吞台灣，完全是侵略性的民族主義。林保華也說，毛澤東早年還說過支持台灣民族獨立，拿到政權後，便完全變了個樣。

林保華認為，中國支持民族獨立解放運動是喊假的，目的是反對西方國家；對掠奪非洲資源，反而更嚴重。

史明認為，台獨最重要是要改變兩蔣的外來體制，「不是為反對中國人」。在台的中國人也有值得肯定的；改變外來體制，台灣人必須要懂得團結，這包括「進步的中國人」，否則不會有力量。

林：國共是台灣主權獨立之敵

林保華也說，馬英九執政傾中後，台灣主權獨立受很大威脅。若說過去的敵人是國民黨，現則是國民黨再加共產黨。

史明說，中國要併吞台灣，這是外在矛盾；我們一定要先解決內部矛盾，政治上建立獨立國家，經濟上是國民經濟。要推動台灣民族主義，不能只是嘴巴說說，必須要思想與行動兼具。

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士林望族、印尼華僑 先後見證共黨暴政

史明與林保華來自不同成長背景，一位出身台北的士林望族；一位出生於中國，後為印尼華僑。兩人都曾信奉馬克斯主義，相信中國共產黨，最後均因見證共黨暴政，進而失望、逃離中國。

幾年前已取得台灣身分證的林保華，五○年代因受中國共產黨的鼓吹，離開印尼到中國念書；見證文革的腥風血雨，轉赴香港。一九九七年香港歸併中國又離開，對共黨思維言行有著深刻的體會。

史明在五○年代因組織武裝革命對抗國民黨政權失敗，而逃至日本；之後並完成台灣人四百年史的巨著，成為許多台灣思想青年的重要精神導師。一九四二年史明還曾至中國大陸，到華北地區參與中共地下組織。

史明昨日談到這段近七年的中國經驗說，原先是以為中共也是馬克斯主義的信徒，後來經過親身經歷，才發現不是這麼一回事。中國共產黨當年為進行土改，不斷地殺人，一個村子大概要殺掉百分之三到七的人口。

史明說，真正的馬克斯主義是要提升人性，但中國共產黨則是毀滅人性。馬克斯雖然曾說對抗武裝的敵人也要武力以對，但也說過拿到政權後應實施民主，中共卻沒聽進去後段話，繼續獨裁專政。

至今仍信奉馬克斯主義的史明，早年雖曾與中共站在同一戰線，卻早已看穿，從未成為中國共產黨一員，支持左翼卻也反共。相較現在的執政者天真地相信北京的承諾，兩者高下立判。（記者蘇永耀）

自由時報  2010.4.18